anton_lipovka: (мачо)
[personal profile] anton_lipovka
Вышла статья экспериментальной группы подтверждающая тягу двигателя в вакууме.
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
Похоже "дверцу" по-хорошему уже не закрыть. Вариант только один - идти вперёд и будь что будет.

Date: 2016-12-08 07:44 pm (UTC)
ext_1376725: (STOP)
From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com
Неужели миллиньютоны на киловатт - это результат?
В голове не укладывается, если честно.

Date: 2016-12-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Дверь только приоткрыли и в маленькую щёлочку брызнул свет Солнца.
Настоящая прикладуха пойдёт когда дверь откроют и выйдут из камеры.
А пока важен сам факт того, что замок открыт и мы увидели Солнце.

Date: 2016-12-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Обьяснение внятное есть для эффекта?

Date: 2016-12-08 08:03 pm (UTC)

Date: 2016-12-08 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
а как же закон сохранения импульса?

Date: 2016-12-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
С ним всё в порядке. Просто надо рассматривать полную физику а не кусочек.
Кратенько поясню:
Как строится современная физика?
1) пишется " с потолка" тензор метрики.
2) Пишется (опять-таки "с потолка") лагранжиан будущей теории на основе этого тензора. Плюс добавляется всякое разное к лагранжиану чтобы "теория" (на самом деле модель а не теория) совпала с экспериментом.
3) Пишется действие и варьируется. Получаем уравнения движения (Гаммильтона или Лагранжа - Эйлера)
4) Сравниваем движения системы с экспериментом. Если совпадает, говорим, что модель годная.
__________
О каком законе сохранения можно говорить если мы даже не можем написать метрику в которой живём???

Date: 2016-12-08 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ну пусть мы в плоской метрике, далеко от всего. т.е. имеем трансляционную инвариантность. по теореме Нетер импульс должен сохраняться. ну, и из уравнения движения это тоже будет следовать, т.к. Гамильтониан не будет зависеть от координат.

Date: 2016-12-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Во-первых мы живём не в плоском мире. Это уже общепринятый экспериментальный факт ("постоянная" Хаббла отлична от нуля и космологическая "постоянная" тоже не нуль). Квантование возникает именно из-за того, что геометрия не плоская и адиабатически меняющаяся. В плоской Вселенной нас просто бы не существовало, т.к. не было бы ни атомов ни молекул. Использовать теорему Нётер следует аккуратно, зная какую метрику Вы ставите и как она изменяется со временем.
Гамильтониан по определению не может не зависеть от координат. Он - таки зависит.
Примеры:
1) красное смещение в космологии.
2) Эффект Ааронова - Бома.

Суть в том, что не существует замкнутых систем (в нашем обычном понимании). Все системы открыты и зависят от метрики.

Ну а ежели мы представим себе что метрику можно менять, то откроется целый мир.

Date: 2016-12-09 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ну конечно, на размерах галактики или там вблизи звезд метрика кривая. но локально-то она плоская, если далеко от всего и на небольших расстояниях, сравнимых с размером двигателя.

так все же о двигателе, как он работает?

Date: 2016-12-09 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
В том-то и дело, что метрика локально кривая. Да, это блохи, но мы именно этих блох и ловим, когда постоянную Планка расчитываем.

Про двигатель - а Вам зачем?

Date: 2016-12-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ну, как он преодолевает закон сохранения импульса. интересно все же. закон Ньютона, как никак.

и не очень понятно про локально кривую метрику. дифференциальное исчисление разрешает локально линеаризовать любую функцию, в общем-то. разве нет. вторые производные (кривизна) конечно останутся, но всегда можно найти достаточно маленькую окрестность, где ими можно пренебречь.

Date: 2016-12-10 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
"дифференциальное исчисление разрешает локально линеаризовать любую функцию,"
__________________
Мы ловим именно нелинейность (очень маленькую) - второй член в разложении по малому параметру 1/R.
Напомню, что постоянная Планка 10^(-27).


"но всегда можно найти достаточно маленькую окрестность, где ими можно пренебречь"
__________________
Как говорил мой профессор по мат. анализу А.В. Руколайне - "производная - понятие локальное". Разложение Вы делаете в точке. Кривизну так же измеряете в точке.

Date: 2016-12-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Квантование возникает именно из-за того, что геометрия не плоская и адиабатически меняющаяся.

Можно где-то об этом почитать?

Date: 2016-12-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Вот здесь:
https://arxiv.org/abs/1608.04596
Плюс там в статье есть ссылка на работу Basil Hiley, где в явном виде показано что в плоской статической метрике квантование исчезает.
Edited Date: 2016-12-10 06:08 am (UTC)

Date: 2016-12-09 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Судя по графику тяги от напряжения, эффект не очень устойчив. Так что выводы делать рано, вот, в случае со сверхсветовым нейтрино двести ученых плохо закрепленный разъем проглядели.

Date: 2016-12-09 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Когда случайно обнаружили засветку фотопластинок от радия - о Хиросиме и сети ядерных электростанций никто не думал.

Date: 2016-12-09 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
1896 Беккерель засветка фотопленки, 1914 Уэллс "Освобожденный мир" атомные бомбы.

Но есть отличие: сегодня и так все знают, что будет, когда антигравитационные двигатели позволят летать на спутники Сатурна. Скидки!!!

Date: 2016-12-09 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Увы, всё как всегда - не представляем себе во что вляпались.

Date: 2016-12-10 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 4ernovik.livejournal.com
Назовем это ведром Саурона. Всем будет страшно и интересно, когда из него полезут маленькие хоббиты :)

Profile

anton_lipovka: (Default)
anton_lipovka

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios